近日，由
連界創新
與
國家新材料產業發展戰略諮詢委員會天津研究院（簡稱“材料委天津院”）
聯合主辦【IN³產業創新沙龍】新材料專場線上圓桌對談活動圓滿舉辦。本次活動由創新戰略學者、產業生態投資人、連界董事長王玥作為產業創新研究專家兼主持人，邀請上海凱鑫分離技術股份有限公司-凱鑫分離技術（新加坡）私人有限公司-副總裁兼首席科學家李東飛博士、北創綠色低碳科技基金劉俊愷老師作為分享嘉賓，圍繞“膜技術產業化程序中，科技成果如何在產業中發揮創新價值”的話題進行了探討。
嘉賓介紹：
李東飛博士
上海凱鑫分離技術股份有限公司/凱鑫分離技術(新加坡)私人有限公司
副總裁兼首席科學家
具有豐富的中/外著名科研機構、大學、跨國公司的工作經歷，曾就職於中國科學院大連化學物理研究所，並榮獲中科院科技進步特等獎/一等獎、國家級科技進步二等獎。
專注中空纖維膜研發、產業化、大規模生產和技術支援，以及中空纖維膜在水、廢水、海水、工業流體和氣體分離和淨化中的大規模應用等方面。
劉俊愷
北創綠色 投資總監
擁有多年股權投資經驗，先後就職於豐圖投資、中信信託、北控水務集團和北創綠色。
主持、參與投資專案有6家成功IPO（涉及新能源，裝備製造，智慧水務，危廢固廢，地方水司等）。對於能源礦產，新能源，儲能，節能環保等有較多研究和較深入理解。
以下為本次圓桌對談的精彩內容整理：
01
膜分離技術與工業、生活正在緊密結合產業化價值愈加凸顯
王玥
我們節目的觀眾可能是不同行業的，我想請李博士深入淺出的介紹一下膜技術是什麼？它典型的產業應用場景又是什麼？
李東飛
講膜技術之前，我先講一下化工單元操作叫分離，其實有很大一部分膜技術是屬於這個分離過程。舉個例子，比如它可以把水裡面的一些微生物和懸浮物過濾掉，這個就是分離的過程，把海水裡面的離子分離出來，也是一個分離的過程。
水處理膜分離技術。來源：網路
隨著分離（過程）不斷的精細加深，分離的效果也呈現非線性變化，會給很多產業帶來顯著改變。
比如分離一個化工流體的離心母液，那些細小的晶體在離心力作用下被分離出來，但還有一些更小的它分不開，如果你有辦法把它分離出來，那麼這就會變成你的產品，變成你的價值，它帶來的是傳統分離是達不到的高度。
從工業角度出發，膜技術是鑲嵌在整個工藝過程裡面的，是整個工藝過程的一部分，對膜的要求更多體現在魯棒性和可靠性上。
比如在飲用水處理方面，傳統的過濾技術很難處理“兩蟲”，一個叫賈第鞭毛蟲一個叫隱孢子蟲，這兩個蟲很耐氯很耐氧化，一旦在飲水裡面爆發，會造成的大面積的感染。這個兩蟲在全世界範圍內的解決辦法都是用膜來過濾掉，像美國，日本，新加坡都已經用膜來過濾。
王玥
現在膜的成本大概是什麼的水平？在中國，這個領域的技術大概是一個什麼階段？
李東飛
基於不同的膜有不同的用途，比如我們用反滲透技術進行脫鹽，過濾掉家庭飲用水中傳統分離技術無法分離的五六千種汙染物質，在價格這塊兒，家用淨水器大部分價格在幾千元左右，
而膜的成本也不會很高，普通家庭完全能夠承受。
在工業界，反滲透的一個好處是它是標準化的，基本上大家用的尺寸都是差不多的。膜的不同的規格，它價錢其實也不太一樣，但也不能單單看他的採購成本，還要看看它能夠用多久，正常情況下用6~8年都是沒問題的。
還有就是一些特種膜，比如不鏽鋼膜。我做了二十幾年的不鏽鋼膜應用，基本上一個客戶裝上之後他就再不會換了，膜給客戶帶來的除了效能，更重要的是可靠性。換句話說，我們的膜技術就鑲嵌到它的生產過程中，那麼
它給客戶帶來的價值遠遠不只分離的價值，更重要的是一個可靠性的價值，它的全生命週期成本是很有競爭性的。
王玥
現在這個膜技術在國內的產業化空間和場景您怎麼看？現在大概是一個什麼樣的階段，有多大的市場規模，您能給我們簡單介紹一下嗎？
李東飛
我還是用反滲透膜舉例，全世界的海水淡化的反滲透膜裝機容量首次超過熱法（蒸餾法）變成主導技術，包括膜技術和配套裝置的更新，用了50年（1960～2010）時間。現在是一個平臺期，從規模上看，單個廠的規模，比如我過去在凱發水務集團的時候，我們做世界最大的海水淡化廠是50萬噸每天，現在看來那基本上可能也有六七十萬噸。
過去的時候海水淡化的市場，只是一些海灣國家他們缺水又有油又有錢的地方用，現在發展成海水淡化的水，我們叫非常規水源，有一些地方不得不用非常規水源。比如中國的天津，本身就缺水，我們建第一個海水淡化廠是給這個100萬噸大乙烯配套的，它變成唯一的水源。
現在看中國的海水淡化也基本上走向規模化，差不多現在都是每天幾百萬噸這麼一個水平。
反滲透膜現在的發展情況就是越來越多的參與者有生產膜的需求，市場需要懂制膜工藝的膜裝備的生產提供者，但是這樣的膜裝備的生產提供者現在不多。
在氣體分離這方面，氣體分離本身一直都是一個小眾的市場，但它的創造的價值卻是非常高的，同時它的門檻也是比較高的。我舉兩個例子對投資應該很有吸引力，一些特定市場也很需要的。
一個是氦氣的提純和回收。
大家知道現在的世界政治局勢動盪，比如說烏克蘭生產的氦氣現在可能都不太容易輸送出來，世界動盪局勢讓氦氣變得對每一個國家，對每一個公司變得更加重要，所以氦氣的提純這方面會走上很好的一個發展方向。
另外一個典型的應用場景是天然氣混氫，綠氫。
這跟低碳目標的實現息息相關，它解決的最主要問題是產氫和用氫產業化場景分離的輸送問題。我們現在是把氫氣混在天然氣裡面，直接運輸到需要的地方，用膜進行氣體分離，
而在國內最大的“卡脖子”問題是材料。
隨著大規模的應用，成本這方面，不是一個問題，現在在應用方面我覺得最大的問題，其實是很基本的一些原理經常被大家忽視。
王玥
謝謝李老師對膜技術的基本產業應用階段和場景的精彩分享，那接下來我想問北創綠色的劉總，因為北創綠色一直是打造節能環保的投資平臺，你是否能結合剛才李老師講的膜技術，講講你們在節能環保領域的投資思路或佈局？
劉俊愷
北創綠色是由北控水務和首創股份作為基石投資人，聯合市場化的管理團隊發起的一隻基金。從投資策略和產業佈局方面講，我們是結合了北控水務和首創股份自己的一些訴求，以及團隊的一些資源，這隻基金的目標是打造成為投資人進入節能環保產業的一個首選平臺。如此定位的原因是希望透過以股權投資的形式，來跟一些在節能環保領域擁有一些先進創新技術的人和企業，形成一種股權上的聯絡。
在北控水務跟首創股份之間，以及對被投資企業之間能形成一個產業鏈的上下游協同，打造一個生態圈。
從管理團隊來說，管理這隻基金的首要目標是要給投資人一個穩定的回報，兩大基石投資人特性都是風險厭惡型投資人，
因而基金整體上的策略是穩健的投資策略，關注的節能、環保這兩個產業裡面的一些產品跟技術，一定是要有核心的原創性的技術支援的企業，基金不會去投資一些工程型的專案型別。
再說一下在膜這個行業裡面我們的一些考慮，我們一直也在看膜相關的一些專案，從2017年開始，每年都會跟蹤產業研究，也形成過一些行業研究報告，包括也有一些想要併購的企業，都是有佈局的。
我們看到國內涉及膜產業的有上千家公司，整個膜的上下游產業鏈的市場規模能達到兩三千億，但實際上這兩三千億裡面大部分是工程，真正涉及到膜元件、膜技術這一塊的規模應該每年是三四百個億的樣子，但三四百個億，其實在環保行業的技術細分領域已經是一個比較大的細分產業了。
一些突破性的一些膜技術這兩三年取得了比較大的進步，
在一些細分行業裡面，應用場景越來越廣泛，更多的膜應用是在物料的分離化工生產過程，還有實現某種特殊功能的一些方面。
比如說這幾年液流電池發展的比較快，主要是因為鋰電池迴圈壽命不夠，擁有大規模儲能的時候，儘管初次投資的成本比液流電池成本低40%左右，但如果按20年甚至30年全生命週期來看，它的成本其實要至少貴一倍以上，所以這幾年液流電池發展起來以後，膜的用量就比較大，目前基本上是全氟磺酸離子膜，但這個膜現在每平米市場價，便宜的四五百，貴的要八九百。大連化物所提出了另外一種思路，就是用多孔膜，多孔膜現在的成本不到100元，如果這個可以批次化生產，電堆成本能下降20%左右，這對一些細分行業的技術突破，對產業的推動會非常大。
王玥
好的，我想請問李博士，您從市場需求的角度去看膜技術，有哪些更明顯的需求或者相關的趨勢？
李東飛
在市場上，大部分提到膜還處在家用水過濾的階段，在膜這方面我大概就總結了三個層面的需求：
第一個層面是效能上的需求，
比如說它可以處理水的量，它分離的水有多幹淨；
第二個層面是對系統整合商來講膜清洗的需求，
能不能清洗，清洗是否方便，還有一個就是過濾的時候有沒有足夠的納汙空間來儲存；
其實終端使用者需要的是另外一個層次——
膜的穩定性
，一個好膜要這三部分是都要有的。
02資本與膜技術的結合往產業化、龍頭化和規模化方向走
王玥
下一個問題，我是拋給兩位嘉賓的，因為剛才我們從市場的角度講了對膜技術的一些典型場景和需求，您二位怎麼看資本市場對於這項技術的態度，以及這項技術在資本市場將來的前景？
劉俊愷
從我們投資的角度來看，膜這個技術，它是我們現在發展不可或缺的，甚至在某些行業裡面，它其實決定這個行業能不能存在的一個關鍵技術，但以我們
國內現在目前的狀況來說，掌握真正核心技術的公司並不多，大多數是停留在應用層面，越往上走難度越大，所以就卡在了一些特別高效能的一些膜產品上。
跟國外相比，國內膜技術公司掌握的技術還比較單一，規模體量無法跟上的情況下，成本會比較高。
從資本市場上來看，一方面，
他會看企業有沒有掌握核心的技術，戰略方面看，其實龍頭性的企業，他會給一個相對高的溢價，
因為隨著上市公司的數量越來越多，如果不是行業裡面的前三名，很多投資人可能都不知道市場上有這麼一家公司，這就制約了我們國內這些膜技術公司，可能有些公司他技術很好，就是因為上不了規模，他的估值體現得不是很好。
李東飛
其實凱鑫並不生產膜，凱鑫最大的競爭力是給客戶提供一個以膜分離為主的一個解決方案，給客戶挖掘更多的經濟價值。很多大的膜技術公司其實他也不都是自己研發的膜，他都是整合過來的，就是在一個平臺上專注的只做膜，這樣就會成體系成規模。
我覺得另外一個膜技術跟資本相關的，是他們也比較喜歡做工業規模的PPP。工業規模 PPP是什麼樣子？比如半導體行業可能就很難，工業規模的PPP就是一定這個廠要在這裡存在的足夠長時間，技術要足夠可靠，耐用性一定要久，這就導致投資門檻相對較高，回報週期相對較長。
我覺得膜技術是可以成為某一些行業裡面的剛需的。
比如在蔗糖行業，種植的地方不變的話那糖廠也基本上就不會變，那麼糖其實也跟糧食一樣是剛需，如果用這個膜，能夠做出一個新產品且在市場上擁有唯一性，那麼我覺得這部分是值得資本去投資的。
你在超市裡可以買到各種蘋果汁橙汁，但是買不到封裝好的甘蔗汁，因為甘蔗汁的儲存性是最大的挑戰，現在用不鏽鋼膜這個技術，我們能夠做到生產出放在超市裡的甘蔗汁，這屬於創造出一個新的產品出來，所以我認為像這種具有相對唯一性的技術和產品，對資本是有很大吸引力的。
王玥
最後一個問題，我想請問兩位嘉賓如果用一句話來定義你們理解的創新，你們會如何定義？
劉俊愷
我覺得
任何創新還是得結合產業
，否則是很難走遠的。
李東飛
我覺得
現在的創新不容易，必須得跨界，
否則很難出圈。
